Гаутам Мухопадхая: „САЩ не инвестираха в институциите на афганистанската демокрация, в търговията или дори в своята армия“

Какво доведе до поражението на Америка в Афганистан и завръщането на талибаните след 20 години, по-доминиращи от всякога? Какво спечели или загуби Индия от своите финансови, стратегически и политически инвестиции там?

Гаутам Мухопадхая, посланик на Индия в Афганистан от 2010-13 г.

Какво доведе до поражението на Америка в Афганистан и завръщането на талибаните след 20 години, по-доминиращи от всякога? Какво спечели или загуби Индия от своите финансови, стратегически и политически инвестиции там? Гаутам Мухопадхая, бивш посланик в Кабул, обяснява. Редактирани откъси и пълно видео от разговор миналия месец, преди американците най-накрая да си тръгнат.

За това къде САЩ се провалиха срещу талибаните:

Провалът беше точно в началото. Американците бяха ясни, че са се намесили, за да премахнат Ал Кайда и международния тероризъм. За да бъдем честни, те не казаха, че са били там, за да освободят афганистанците от талибаните. Но им отне 10 години дори да намерят Осама бин Ладен и действително да стигнат до етап, в който теоретично може да се каже, че Ал Кайда е елиминирана.

Но те също така се изправиха лице в лице с реалността, че присъствието на Ал Кайда идва от радикализма, който беше насърчаван и изнесен от Пакистан. Във втората фаза [след войната в Ирак] военното присъствие на САЩ в Афганистан премина от борба с тероризма към борба с бунтовниците. Тъй като началото на войната лежеше в Пакистан, Обама излезе с мандата „Аф-Пак“ за Ричард Холбрук. Преди Обама Буш осъзна, че Пакистан е основната причина за проблема и Тръмп в стратегията си за Южна Азия от август 2017 г. стигна до същото заключение. Той специално и много силно назова Пакистан, но по някаква причина никоя американска администрация не успя да преследва логиката на това откритие до неговото заключение чрез използването на принудителна дипломация. Години наред президентът (Хамид) Карзай молеше американците: Защо се биете в Афганистан, войната всъщност започва от Пакистан.

Освен това, докато САЩ харчеха пари за военните усилия и за медии, гражданско общество, жени и много други неща, те не инвестираха в Афганистан. Те знаеха, че Афганистан разполага с минерално богатство на стойност 3 трилиона долара, но нямаше нито една инвестиция в него. Американците не инвестираха дори в демокрацията, в институциите на демокрацията; не са инвестирали в търговията. Ако искаха да инвестират в търговията, можеха да накарат Пакистан да отвори двупосочна транзитна търговия между Индия и Афганистан през Пакистан. Те наистина похарчиха много пари, но тези пари влязоха във влака на голям брой американски и афганистански контрагенти, опортюнисти, силови брокери.

Проблемът се усложняваше от много други неща; Ще спомена един основен момент. Около 2018 г., когато администрацията на Тръмп за първи път посегна към директни преговори с талибаните, мисля, че стигнаха до осъзнаването, че след 20 години война срещу тероризма те ефективно са осигурили мрежа за сигурност за основните си стратегически съперници – Китай, Русия и Иран — в този регион. Причината беше, че те никога не мислеха за Афганистан от гледна точка на неговото стратегическо значение; те пропиляха възможности, които биха могли да използват както за развитието на Афганистан, така и за по-голяма стабилизация на региона. И така казаха, ние се дърпаме, това правителство е корумпирано и т.н.; сега дали има гражданска война или каквото и да е, това е вашето главоболие. Те намалиха всички - републиките от Централна Азия, Индия, самите афганистанци - само до съпътстващи щети.

Може да има и друга интерпретация – че американците умишлено са улеснили завръщането на талибаните, за да дестабилизират региона за своите стратегически съперници. На пръв поглед изглежда объркващо, че САЩ трябва да се опитат да сдържат Китай навсякъде другаде, но да им дадат виртуален стратегически пропуск в Централна Азия... Тук само предполагам, но е възможно те да не са им дали стратегически пропуск всъщност те се опитваха да ги примамят, точно както примамиха Съветите в Афганистан. Нов капан за мечки, този път за китайците.

Талибански бойци позират за групова снимка на позицията си пред международното летище в Кабул, Афганистан, в понеделник, 30 август 2021 г. (The New York Times)

За това дали талибаните и демокрацията са несъвместими:

Талибаните бяха 100% пакистански проект, който започна през 1994 г. и които сега са на 27 години. Те претърпяха мутация, след като бяха победени през 2001 г. и се преместиха в Пакистан. Те бяха прибрани и подготвени в медресета, свързани с бежанските лагери в Пакистан, управлявани от екстремни деобанди или уахабитски моли. В този регион има стотици медресета, така че някой на възраст да кажем, 5 или 6 или 10 [тогава], все още ще бъде на възраст за бойни действия [сега]. Тези студенти също така осигуриха басейна за атентатори самоубийци и за всеки атентатор, който може да се е самовзривил, имаше голяма група за подкрепа, като се започне от набиране на персонал през обучение до промиване на мозъци до логистика...

Пакистанският дневен ред беше да се създаде избирателен район от афганистанци, който ефективно да изтрие афганистанската и пущунската идентичност на хората, израснали в бежанските лагери, и да го потопи в по-голямата панислямска идентичност под емирство или халифат. Когато ставаше дума за избор между Афганистан и емирството, талибаните биха избрали емирството. Ако наистина имаха Афганистан в сърцата си, те биха могли да сключат мир с афганистанците — но всъщност тяхната война беше срещу други афганистанци, които не мислеха като тях, които не приемаха емирство и които все още мислеха от гледна точка на афганистанска национална идентичност.

Ако използвате думата демокрация често, хората я смятат за западно налагане. Всъщност демокрацията е код за съвместно съществуване и свобода и права. Формата на демокрация не е от значение; това, което прави, е духът на свободата и правата, който е заложен в демократичния проект. Афганистанците показаха през последните 20 години, че са безпрецедентни в желанието си за тази свобода и тези права. От последните 40 години [на война в Афганистан], последните 20 представляват единствения период, през който не е имало нетен износ на бежанци от Афганистан. Всъщност афганистанските емигранти се върнаха и израсна ново поколение, което всъщност не видя битки и война.

Гаутам Мухопадхая разговаряше с Zoom този уебсайт е Нирупама Субраманиан.

Относно избора на Индия да не говори с талибаните и дали трябва да го направи сега - и може би също така да се опита да се свърже с Пакистан:

Индия постъпи правилно, като може би осъществи дискретен, задкулисен контакт с талибаните, може би някои елементи, лица или фракция. Афганистанският народ и правителство определено не бяха много запалени, така че ако вие (Индия) сте разговаряли с талибаните, това трябваше да бъде в контекста на мирния процес, когато бяхме представени на преговорите в Доха и особено когато вътрешното - Афганистанските преговори започнаха. Но говоренето за сключване на сделка зад гърба на афганистанците, както беше направила всяка друга страна, би предала афганистанския народ, който се противопостави на талибаните и който всъщност представляваше мнозинството в страната, за вашите егоистични интереси. Не можете просто да замените поколението, на което сте помогнали за образоването, изхранването и подкрепата през последните 25 години, с талибаните.

Освен това, ако смятате, че като се свържете с талибаните, ще спечелите стратегически приятел срещу Пакистан, ние се заблуждаваме. Това е стара връзка и дори ако много талибани не го харесват, те не могат да направят много; те са много здраво в лапите на пакистанците. По-важното е, че Индия, може би най-важният исторически партньор на Афганистан, щеше да даде легитимност на талибаните и в този процес щеше да предаде поколението, което искаше свободи.

Връзки по обратния канал съществуват и мисля, че те бяха упражнени в хода на евакуацията, за да можем да стигнем до летището [от посолството]. Също така мисля, че сега ще дойде времето да използвам тази карта. Трябва да видим какво правителство ще направят, дали е преходно, дали е приобщаващо; ще видим дали фракциите имат своите търкания; който може или желае да се свърже с нас; кой може да се свърже с нас; дали контролът на ISI може да бъде разреден - времето да играете тази игра е сега.

Относно това дали можем да си сътрудничим с Пакистан за справяне с талибаните — мисля, че към момента изглежда много трудно предвид цялостното състояние на нашите отношения. Дори когато нещата бяха много по-добри, да речем, когато бях посланик в Кабул от 2010-13 г., пакистанците често казваха, че трябва да говорите с нас за Афганистан и ние казвахме, че сме готови, но те никога не биха се заели с това... Те се интересуваха само от точки.

Силите на талибаните патрулират на пистата ден след изтеглянето на американските войски от международното летище Хамид Карзай в Кабул, Афганистан, 31 август 2021 г. (Ройтерс)

Относно вътрешната съпротива срещу талибаните:

Спонтанната съпротива, която видяхме [е] изключително трогателна; предизвикателни банери протести на жени, отхвърлящи управлението на талибаните... 19 август беше годишнината от независимостта на Афганистан и имаше дълги шествия в Кабул с афганистанското знаме. На места като Кунар, Асадабад, Хост и Джалалабад, както и в райони, които не са пущунски, тези протести срещу знамето се разпространиха.

Мисля, че съпротивата не само ще бъде сред панджширите, таджиките и вероятно други етнически групи, но има отвращение към управлението на талибаните дори сред пущуните, които съставляват мнозинството сред талибаните. Имаше един вид усилие за съпротива в Херат от Исмаил Хан и в района на Мазар от (узбекския) генерал Дустум и (таджик) Ата Нур. Мисля, че те бяха прекратени отчасти поради бързината на капитулацията (правителството на Ашраф Гани) и отчасти защото прошепнатите инструкции изглеждаха отишли ​​до армейските части да не се бият, защото се подготвяше сделка.

Една от причините, поради които афганистанците като цяло отстъпват, беше умората от войната и тероризма, един вид примирение; пълен разрив с правителството, чувство на безсилие. И следователно, когато видяха талибаните през определен период от време... имаше масивна пропагандна война, един вид психологическа война, която предаваше образ на непобедимост и неизбежност, и така в отговор, и виждайки, че афганистанските сили не са наистина до битка, голямото мнозинство (от хората) приеха обрата на течението...

Трябва да наблюдаваме дали талибаните действително действат така, както са изпращали съобщения, предавайки чувството за амнистия и отговорност. На земята това не се вижда, талибански бойци се разхождат със списъци, хората са идентифицирани като про- или против тях; Мисля, че има опасения и за хора, които са тясно свързани с Индия. Междувременно има и недостиг на пари, има нужда да се намерят провизии за ежедневния живот и има потенциална хуманитарна катастрофа, която трябва да се преодолее. Когато талибаните превзеха митническите пунктове и граничните пунктове, те по някакъв начин принудиха страните от другата страна, по практически причини, да се справят с тях. Блокирайки пътя към летището, те принудиха всички, които бяха в Кабул, да преговарят с тях. Те използваха присъствието си на място, за да принудят международната общност да се справи с тях и това ще важи и за хуманитарния въпрос.

Въпроси от публиката

Защо 300 000 афганистански войници, обучавани от американците в продължение на 20 години, се пропуснаха?

Много се прави за афганистанската армия от 300 000-350 000 души, но американците инвестираха само в способности за борба с тероризма; те никога не са създали армия, която да е в състояние да защитава граници или да държи територия, и не им предоставят артилерия, броня, логистика, мобилност, инженерни и комуникационни умения. Съмнително е дали тази армия е била дори 300 000 души. Имаше и други въпроси - въпроси на военните назначения и стари етнически съперничества и т.н.

Индия заложи погрешно; трябва ли да преразгледа изцяло политиката си спрямо Афганистан?

Заложихме на прогресивен Афганистан и получихме дивидентите през последните 25 години. Като смените внезапно конете, вие няма да сте нито тук, нито там и ще размените птица в ръка за двама във вражеския храст. Надявахме се, че демокрацията ще бъде противоотрова срещу екстремизма. Начинът, по който се практикува демокрацията в Афганистан, не доведе до това, но ние се опитахме да възобновим отношенията между хората. Карзай казваше, че един долар от Индия струва сто от САЩ.

Транскрибирано от Mehr Gill

бюлетин| Кликнете, за да получите най-добрите обяснения за деня във входящата си кутия

Споделете С Приятелите Си: