Защо BJP продължава да печели? Новата книга казва, че всичко е за организация и единство
Д-р Винай Ситапати, чиято най-нова книга „Jugalbandi: BJP преди Моди“ е на рафтовете сега, казва, че тъй като щатските избори показаха кадрите, Нарендра Моди успя да покаже, че можеш да вярваш в Хиндутва, можеш да развяваш знамето на Хиндутва и можеш да спечелиш избори. В деня, когато кадрите разбраха това, те разбраха, че вече не се нуждаят от Джугалбанди на Ваджпаи и Адвани.
Моди няма нужда да преговаря с по-малките партии, с регионалните партии, със съюзниците, казва Винай Ситапати. (PTI снимка) Доколко BJP се е отклонила от стила на управление на ваджпаи? Можехте ли наистина да наречете Vajpayee умерен и LK Advani, твърдолинейн? И какво може да се научи от чувството за единство в BJP? За Express Audio Сандип Рой говори с политолога д-р Винай Ситапати за последната си книга, Джугалбанди: BJP преди Моди , в който той се занимава с тези въпроси и пише за движението, довело до идването на власт на Ваджпаи и Адвани.
Пълен препис от шоуто на Сандип Рой
Сандип Рой: На 25 декември беше отбелязана не само Коледа, но и годишнината от рождението на бившия премиер Атал Бихари Ваджпаи или както сегашното правителство го нарича Ден на доброто управление. Но въпреки всички флорални почит и дори Бхарат Ратна, отклонила ли се е BJP под ръководството на Нарендра Моди от стила на управление на ваджпайите? Човек често ще чуе, че Ваджпаи с връзките му в политическия спектър е правилният човек в грешната партия. Но нова книга казва, че това не е непременно вярно. Vajpayee и LK Advani внимателно проправиха пътя за възхода на Нарендра Моди, като придадоха на своята партия политическата респектиране, от която се нуждаеше. Всъщност не е възможно да разгледаме историята на Атал Бихари Ваджпаи, без да погледнем Лал Кришна Адвани. Единият беше представен като умерено лице на партията, а другият – твърдолинейният.
Но това беше странна двойка, която по някакъв начин беше създадена един за друг и тяхното партньорство в продължение на шест десетилетия трансформира и Индия. Първата книга на политолога Винай Ситапати е биография на PV Нарасимха Рао. Новата му книга Jugalbandi: The BJP преди Modi е биография на движението, което доведе Ваджпаи и Адвани до властта в Ню Делхи.
Д-р Винай Ситапати, Добре дошли в шоуто.
Винай Ситапати: Благодаря ти много. Това е завръщане у дома. Няколко години работех в Експрес, доколкото книгата разчита на журналистически практики и процеси. Всичко идва от Indian Express или обвинявайте Express за това, което не харесвате в книгата.
Сандип Рой: ще запомня това. Е, книгата се казва Jugalbandi и разбира се, играчите са Atal Bihari Vajpayee и L.K. Адвани. И накрая неизбежно го сравнявате с настоящия Джугалбанди на Нарендра Моди и Амит Шах. Но бях поразен от факта, че дори в началото на историята, от времето на Сиама Прасад Мукерджи, Деендаял Упадхяя и Саваркар, имаше тези други Джугалбанди, които всъщност също бяха в игра. Така че Джугалбанди по някакъв начин е в ДНК-то на партията?
Винай Ситапати: Абсолютно. Едно от нещата, които осъзнах много бързо за индуисткия национализъм, е, че в основата му има това противоречиво напрежение. На едно ниво това е движение, което се опитва да промени обществото. На друго ниво това е партия, която се опитва да спечели политическа власт чрез правителството. правилно. В този смисъл е малко като Комунистическата партия на Индия (марксистка). Така че още от самото начало имате това умишлено социално инженерство на Сиама Прасад Мукерджи, който е артикулираният глас на индуисткия национализъм в парламента. Той беше най-младият заместник-ректор на университета в Калкута, изключително ерудиран и т.н., и т.н. И RSS се погрижи да му помага млад човек Дийн Даял, който беше организатор на RSS, носещ дхоти. И така тази идея, че индуисткият национализъм винаги има нужда от оратор и организатор, е вградена в самото движение. И в този смисъл, Ваджпаи и Адвани, не беше случайно, че започнаха да държат юздите на движението толкова дълго. Ваджпайи беше избран умишлено, защото беше ослепителен и хипнотизиращ оратор. Той беше избраният заместник на Сиама Прасад Мукерджи след смъртта на Мукерджи в началото на 50-те години.
Сандип Рой: Но също така пишеш в книгата, че Сиама Прасад Мукерджи, както и на повечето бенгалци, включително и на мен, неговият хинди оставя много да се желае.
Винай Ситапати: Абсолютно. Така че това е другото противоречие, нали. Което е, че искате да заслепите Делхи на Lutyens, искате да заслепите парламента. Така че имате нужда от Syama Prasad Mukherjee, който е английски. Но Jan Sang, която е предшественикът на BJP - тяхната банка с гласове се намираше в сърцето на хинди. И така, как ще накарате лицето на хиндуисткия национализъм да се хареса на парламента, както и да говорите с банката на гласовете? Ето защо Атал Бихари Ваджпайе, много млад Атал Бихари Ваджпаи, беше избран да бъде преводач на хинди и оратор на хинди на Шяма Прасад Мукерджи.
Сандип Рой: Но дали това вече е вярно с Нарендра Моди, Амит Шах, Джугалбанди в известен смисъл Амит Шах е избраният човек на Нарендра Моди, а не RSS човекът, който е бил апаратчикът, който е бил предаден на Моди като оратора.
Д-р Винай Ситапати: Но това е точната динамика за възхода на Лал Кришна Адвани. Какво беше основното му качество? Той беше лоялен секретар на Atal Bihari Vajpayee, защото беше един от малкото англоговорящи типове в движението. Той беше командирован при новия член на парламента, Атал Бихари Ваджпайе, през 1957 г., за да помогне на Ваджпай иронично да се ориентира в Делхи на Лутиенс, да говори с дипломати, да говори с пресата. И защо в началото на 70-те години на миналия век Ваджпаи кара Лал Кришна Адвани, който не е самоуверен, всъщност не е изнасял публична реч преди. Защо го прави президент на партията? Защото той не само е любим на RSS заради организационните си качества, но също така е лоялен към Ваджпаи. Това е точно същата динамика зад Амит Шах, че той е организатор, е някой, на когото RSS вярва, той е някой, който работи с кадрите. Но втората му и може би по-важна добродетел е, че е лоялен към Нарендра Дамодардас Моди.
Сандип Рой: Е, сега това е наистина интересно е, че в Narendra Modi Amit Shah jugalbandi. Все едно ако говорите за Jugalbandi и музикални инструменти, това е като ситар-ситар jugalbandi. Докато Ваджпаи и Адвани, както пишеш в книгата, са много по-странна двойка. Това е като ситар и сарод и може би ситар и цигулка, защото произходът им е толкова различен. Адвани, които казвате, всъщност е Маколипутра
Винай Ситапати: Както правилно посочвате, Vajpayee и Advani са по-скоро класически jugalbandi, защото както предполага думата Jugalbundi, това не е просто музикален концерт на двама души. Двамата души трябва да са различни един от друг, като обикновено свирят на различни инструменти. И Б, това е еднаква музика. И в този смисъл Narendra Modi Amit Shah Jugalbandi, поне засега, все още не е класически Jugalbandi, защото, както казахте, те са две грахови зърна от една и съща шушулка. Знаете ли, 90 процента от времето, когато ги поставите в стая, те всъщност ще се съгласят. Като има предвид, че Ваджпаи и Адвани по същество не са съгласни относно политиката. И второ, това не е еднаква музика. Очевидно Нарендра Моди е шефът и Амит Шах служи под него. Ако един ден Амит Шах стане шеф и Моди служи под негово ръководство, това би било подобно на случилото се между Ваджпаи и Адвани.
Сандип Рой: И така, можете ли да дадете на хората представа за произхода, от който идват Адвани и Ваджпаи? Тъй като мисля, че повечето хора, които слушат, са фиксирани върху образа на Адвани и Ваджпаи в последните им години, където Ваджпаи е този човек, който заслепи Делхи на Lutyens, той е поетът, той е човекът на културата, а Адвани е малко по-мрачен.
Винай Ситапати: Е, в книгата го наричам безцветен и без мирис и мисля, че затова хората го подценяват, защото, знаете ли, той не беше актьор. Това, което видяхте с Адвани, е това, което получихте, докато аз мисля, че Ваджпаи е актьор, а Нарендра Моди е дори по-голям актьор от Атал Бихари Ваджпаи. Вярно е, че когато влязох в тази книга, предположението по подразбиране, което имах, е, че единият е умерен, а другият е твърдолинейн. Книгата усложнява тази история по два начина. Първо, това ви казва, че социалният произход на двамата е противоположен на тази политическа личност. Атал Бихари Ваджпаи произхожда от семейство на гангски брамини. Първоначално той носеше свещената нишка. Той е провинциален политик. Той се възмущава от англоговорящите индийци, въпреки че е очарован от тях.
Двете неща, които по някакъв начин либерализират Атал Бихари Ваджпайе, са първо, парламентът, знаете, той обича парламента. Не че обича Неру, но обича парламента. Той се присъединява към парламента, когато е на тридесет и четири години през 1957 г. и остава там повече или по-малко през следващите 50 години. И повече от всичко иска уважение в парламента. Не му пука кой управлява партията. Той иска да бъде председател на партията в парламента. Другият фактор, и то големият фактор, нали? Противоречив фактор, за който говоря в книгата, която социализира Ваджпаи, е неговият спътник Раджкумари Каул. Той живее заедно с Раджкумари Каул и нейния съпруг от около 40 години. Тя е втора братовчедка на Индра Ганди, много артикулирана, много умна жена. Тя е Маколипутра. Собственият й съпруг е професор по философия и тя спори напред-назад с Ваджпаи. Тя е яростен критик на движението Ayodhya и е другата част от липсващия пъзел за това защо Ваджпай, този провинциален брамин от Ганг, става този либерализиращ наследник.
Лал Кришна Адвани, от друга страна, говори английски, преди да научи хинди. Той идва от много синкретично направление на индуизма. Има сикхски ритуали, които се извършват у дома. Собствената му майка отива в суфи Дарга, защото това е типът индуизъм, практикуван в Синд през 1920-те и 30-те години. Това, което го превръща в индуистки националист, е катастрофата на разделянето.
Разделянето не само унищожава идеята му за Синд като централно място в свещената география на Индия, но и отнема много, много богато семейство. правилно. И в този смисъл съм малко симпатичен на Адвани. Вижте, каквито и да са неговите много, много недостатъци - неговият циничен опортюнизъм или пример - имайте предвид, че ето човек, който е загубил, е загубил много в живота си. Разбира се, също така изтъквам, че Ваджпаи, който беше страхотен министър-председател, не се заблуждавайте, също беше много по-малко либерален и умерен, отколкото искаме да си представяме. Например той се отказа от първоначалното си искане да уволни Нарендра Моди след Гуджарат през 2002 г. В движението Ayodhya първоначалният му инстинкт беше да се противопостави на движението и да се противопостави на Rath Yatra. Но след разрушаването на Бабри Масджид, той играе ролята на циничен защитник в парламента, защитаващ своята партия. Така че, знаете, вижте, инстинктите му бяха либерални, инстинктите му бяха парламентарни. Но в края на краищата той беше лоялен политик на хиндутва. Адвани, от друга страна, изтъквам, че когато ставаше дума за отношението към християните, собствената му инстинктивна вяра към мюсюлманите, неговият протяг към Пакистан и Кашмир. Той беше малко по-малко твърд, отколкото бихме искали да му отдадем заслуга.
Сандип Рой: И всъщност Ваджпаи не само отстъпва от искането си да уволни Нарендра Моди след бунтовете в Гуджарат. Речта му, в която той казва, че ислямът е религията на мира, но след това се опитва да натика религията в гърлата на хората, на срещата на BJP, всъщност е яростно ислямофобска там.
Винай Ситапати: Но вижте, опитвам се да избягвам осъждения в книгите, но можете да прочетете книгата и да погледнете действителните му изречения и е трудно да си представите, че някой министър-председател, да не говорим за Ваджпайе, да каже това, да не говорим в момент скоро след бунтовете в Гуджарат където Ваджпаи прекара последния месец, опитвайки се да уволни Нарендра Моди. И има само едно обяснение за това, Сандип, което е, че в крайна сметка Ваджпай винаги е имал тази несигурност, че е бил гост артист в собственото си движение.
Така че първоначалната му реакция щеше да бъде парламентарна, щеше да бъде либерална, но когато почувства, че кадрите и партията се движат вдясно от него, той винаги чувстваше, че освен ако не се премести вдясно, рискува да остане настрана. Но все още мисля, че той беше един от най-добрите премиери на Индия. Основната ми точка е, че той в крайна сметка беше политик.
Сандип Рой: Да се върнем към въпроса, който повдигнахте за Раджкумари Каул, това е история, която вероятно е била добре позната на хората, вътрешни лица в Делхи през всичките години на Ваджпаи, тя стана много известна на хората отвън, дълго след като Ваджпай напусна поста. Всъщност към края на дните му и до края на нейните дни. Как вие, като биограф, успяхте да разберете, че тя наистина има толкова много, както вие го наричате, социализиращо влияние върху него?
Винай Ситапати: Тази книга, разбира се, не е биография в смисъл, че е биография на движение и използва Ваджпаи и Адвани, за да разкаже тази история. Но въпреки това трябва да разбирам Ваджпаи. И много бързо разбрах, че жената, която е любовта на живота му, с която прекара 40 години, как да не говоря за нея точно тогава разбрах, че ако трябва да говоря за нея, не искам да говоря за това шепнешком.
И вижте, ето една забележителна жена. Тя е интелектуалка сама по себе си. Имам много бележки под линия в книгата, записващи хора, които чуват разговори между нея и Ваджпаи. Говоря за нейното детство, колко много се влюбват Ваджпаи и тя в началото на 40-те години. Но това никога няма да бъде. Как се срещат отново през 1957 г., но и как тя сама по себе си е интелектуалка, че е искала да бъде лекар. Това никога не може да бъде така, защото тя е жена.
И това не може да бъде ирония. По-скоро ирония. Вторият братовчед на Индира Ганди, вдясно. Какво може да бъде по-нерувианско от това да си Неру в този смисъл? И приех преценка, че вместо да шепна, използвайте подмятания, което, честно казано, е доста унизително за нейната памет, защото фактът, че някой от социалния произход на Vajpeyee се превърна в това либерално лице на индуисткия национализъм, се нуждае от обяснение. И само част от това обяснение е парламентът. Другата голяма дупка в обяснението на това е Раджкумари Каул.
Сандип Рой: Знаеш ли, когато четеш част от историята, се чудиш, че някъде това е почти като филм на Netflix, знаеш ли, умолява някой да се чуди дали може да са Виктория и Абдул. Защо да няма Атал...?
Винай Ситапати: Наистина се надявам, Сандип, защото мисля, че ще направя много повече пари по този начин, отколкото да продавам книги. Мога да ти кажа.
Сандип Рой: Но разкажете ни историята, която разказвате в книгата за онзи момент, когато всъщност Атал Бихари Ваджпаи се изправя срещу RSS за Раджкумар Каул, той не стои. В много от другите случаи той кара LK Advani да отиде и да управлява RSS за него или нещо подобно, или в крайна сметка се сблъсква с техния поглед, защото той смята, след като го направи. Но това е един случай, в който той всъщност се откроява.
Винай Ситапати: Така че знаех, че това е противоречива история. Така че според мен има четирима или петима души, които са гарантирали за това. Така че това е средата на 60-те години. Ваджпаи вече се е утвърдил като хипнотизиращ оратор на индуисткия национализъм. Неру вече чувства, че този човек ще бъде бъдещ министър-председател. Всъщност, като настрана, имам една много забавна история, в която Неру го кани на среща с Хрушчов и кой е премиерът на Съветския съюз. И докато представянето на Ваджпаи беше млад депутат, премиерът Неру казва на Хрушчов да се срещне с Ваджпаи, че един ден той ще бъде министър-председател на страната. И Хрушчов казва, защо се среща с мен у нас? Хвърляме такива хора в ГУЛАГ, нали знаеш. С други думи, Ваджпайе вече се беше превърнал в наелектризиращия глас на движение, което по това време беше напълно недосегаемо, когато ставаше дума за основната индийска нерувианска политика. Така че RSS се нуждаеше от Vajpayee.
В същото време през 60-те години на миналия век връзката му с Раджкумар Каул, която е омъжена жена, става добре известна. RSS се притеснява. Някои от RSS искат Ваджпаи и Раджкумари Каул да се оженят. Просто свърши с това. Просто се ожени. Какъв е проблема? Някой друг, старши джентълмен в RSS, който казва това, вижте, докато е тихо, защо трябва защо е проблем на някой друг? Докато Голвалкар, който по това време е Сарсангчалак или ръководител на RSS, е една от най-религиозните фигури в RSS. Както отбелязвам в книгата, RSS е етническо движение. Това не е религиозно движение. И той няма нищо от това. Той казва на Vajpayee, трябва да прекратиш връзката. Ваджпаи отказва. Това поставя Голуокър в дилема. Vajpayee е отказал директна поръчка.
Това казва нещо за това колко ценен е бил Ваджпай за индуисткия национализъм, че му е било позволено да продължи. В същото време това бележи откъсването на Vajpayee от вътрешния вътрешен кръг на RSS. Те имат нужда от него. Това става по-скоро инструментална връзка, отколкото връзка на любов. Но вижте, мисля, че това, което направи, е изцяло негова заслуга в този момент.
Сандип Рой: Тези термини, които ние, които идваме отново и отново, дори в нашия разговор, този проект на хиндуисткия национализъм, който е стогодишен проект, а след това този термин на нерувиански консенсус, те се превърнаха в тези стенограми, които използваме и хората четат в тях каквото си искат в зависимост от коя страна на политическия спектър са. Бихте ли обяснили какво означават те за вас и собствената връзка на Vajpayee и Advani с тези понятия?
Винай Ситапати: Така че бих казал това и ви благодаря, че зададохте този въпрос, защото преподавам и преподавам политически науки и обичам понятията и дефинициите да са доста ясни. За мен по начина, по който използвам израза консенсус на Неруерувиан в книгата, той има три съставки. Първата съставка е дълбоко подозрение към мнозинството индуска религия да превземе държавата. Умишлено не използвам думата анти-хиндуист, защото това е, което твърдението на BJP е против консенсуса на Нерувиан. Това не е вярно. Неру не беше антихиндуист. Но въпреки това Неру не се притесняваше, че ислямът ще превземе индийската държава. Той винаги се тревожеше, че индийската демократична държава ще се напълни с индуизъм.
Този стълб на нерувианския консенсус се основаваше на факта, че Неру се тревожеше, че мечтата му за светска Индия ще бъде застрашена от индуисткия национализъм, а не от мюсюлманския национализъм. Вторият стълб на нерувианския консенсус беше преобладаващото убеждение, че съвременната държава трябва да се намесва в обществото, трябва да се намесва в икономиката. И той имаше този много пренебрежителен поглед върху традиционните индийски икономически и социални структури. Това наричаме нерувиански социализъм.
Третият стълб на консенсуса на Нерувиан е уважението към другите конституционни функционери, нали? Контрамажоритарни институции, институцията на главния министър, например. Така че след 1950 г. Неру беше поне всемогъщ в партията на Конгреса. Можеше да уволни главните министри по желание, както в крайна сметка го направи дъщеря му. Той не прави това. Така че бих казал, че това са трите стълба - подозрение към индуизма, когато става дума за държавата, вяра, че съвременната държава трябва да се намесва в обществото и икономиката, за да се модернизира, и уважение към други конституционни институции, различни от изпълнителната власт. . От 1947 г. чак до 1991 г. това беше широкият консенсус в парламента, дори когато хората бяха против Неру или против Индира Ганди. Те като цяло вярват в този консенсус. И мисля, че Ваджпаи през 70-те години на миналия век, заедно с Адвани, осъзнава, че ако Джан Сангх, който по това време е предшественикът на БДП, иска да се интегрира, тя трябва да попадне в рамките на този консенсус.
Така че в този смисъл бих казал, че Ваджпайе беше член на консенсуса на Нерувиан до 1991 г., не поради любов към Неру, а поради тактическо убеждение, че това е необходимо, за да бъдеш част от опозицията извън Конгреса, ако искате да се отървете от Конгреса.
Сандип Рой: Мислите ли, че това беше добре обосновано убеждение или всъщност страната се движеше в различна посока, защото пишете в книгата, че индуската тревога идва, избухва отдолу нагоре и по някакъв начин Ваджпайе закъснява да хванете го.
Винай Ситапати: Е, през 70-те години на миналия век, мисля, че Ваджпаи беше прав. Затова посочвам, че през самите 70-те години на миналия век имате хора като Субраманиам Свами, Балрадж Мадхок в хиндуисткия национализъм, който иска да придвижи партията в по-икономически правилна посока, който иска да направи Jan Sangh да изглежда като партия Swatantra или класически дясна партия. И Ваджпайе се отблъсква и отблъсква, защото казва, вижте, избирателят може да отхвърли Индира Ганди, но те не отхвърлят консенсуса на Нерувиан. Той беше обективно прав, че движението на JP не беше фундаментално отхвърляне на консенсуса на Нерувиан в този смисъл.
Но знаеш ли какво? 80-те години са различно десетилетие. Има индуски безпокойство, което е отдолу нагоре. И трите причини за това безпокойство, този индуистки страх, който бълбука отдолу, не отгоре надолу, а отдолу нагоре, е първо движението Халистан, което е насочено към индусите от всички общности и касти. Второ, разширяването на резервациите за OBC в Северна Индия, в Южна Индия. Вече го виждаме от 60-те години на миналия век.
И мисля, че третата причина за безпокойството на индуистите през този период е притеснението за покръстванията, религиозните покръствания се подхранват от саудитски петродолари. Отново, не е моя работа да казвам, че този страх е основателен или неоснователен, но този страх всъщност се прояви по това време. Това е точното време, когато, както посочвате, Ваджпайе завива наляво. Той все още е заседнал в 70-те години на миналия век. RSS и VHP преминават към това и радикализират индуисткото мнение допълнително. И го чакай.
Първата политическа партия, която иска да играе на тези страхове на хиндуисткия избирател, не е BJP на Vajpayee, а конгресната партия на Rajeev Gandhi. В този смисъл те са първата наистина общностна партия в Индия от този период. От забрана на сатанинските стихове на Салман Рушди, до отваряне на портите за Бабри Масджид, до отмяна на присъдата на Шах Бано. Конгресът стига първи до там и цели четири години след като Конгресът се опита да използва тази новосформирана индуистка банка с гласове, че BJP в своята декларация от Палампур през 1989 г. всъщност подкрепя движението Ayodhya. И моят аргумент в книгата е, че Рат Ятра всъщност е Адвани и BJP, които закъсняват на партито и всъщност сигнализират на радикализираните индуси и по-големия Санг Паривар, че всъщност сме на ваша страна.
Сандип Рой: Едно от нещата, които ме озадачиха обаче, е в тази визия на индуисткия националистически проект, защо всъщност не бяха по-доволни от разделянето на Индия, което доведе с по-голямо хиндуистко мнозинство, че те биха могли да консолидират и все още да копнеят за страна за по-голяма Akhand Bharat къде биха били в по-неблагоприятно електорално положение? Защото, както посочвате, проектът за индуисткия национализъм всъщност е дълбоко демократичен проект. То е. Разчита на гласовете за власт.
Винай Ситапати: Това ме озадачи три години. правилно. Защото помислете за това, имам предвид точно това, което казахте. Това, че мюсюлманите преди разделянето са 25 процента от гласовете, индусите са 75 процента. След разделянето индусите са с около 80 процента от гласовете, а мюсюлманите са 13 процента и изцяло зависят от партията на Конгреса. Така че, използвайки тази логика, някой като Саваркар, някой като Hindu Mahasabha или RSS може всъщност да подкрепи разделението на теорията за населението. Между другото, точно това, за което се аргументира Амбедкар в своята книга за Пакистан от 1940 г.
И има учени, постколониални учени, които казват, че на местно ниво индуистките националисти в Пенджаб, в Бенгал, всъщност са очаквали с нетърпение да се разделят. Както и да е, поразително е, че големите институции на индуисткия национализъм, Hindu Mahasabha от онова време и RSS, бяха категорично против разделянето. А лидерите Голуолкар, Саваркар смятаха, че това е най-голямата катастрофа, сполетяла Индия. И дори днес RSS е преследван от призраците на дяловете. И това ми каза, че не разделението на хората ги е разстроило толкова много. Това беше разделение на земята, защото наред с демографията, която е централна за индуисткия национализъм, това, което е още по-централно, е аспект на индуисткия национализъм, който се връща към традиционния индуизъм, който е тази идея за религиозна територия, която е самата Вишну Пурана, че има нещо специално на тази територия, на която имате Снежните планини на върха, имате река Инд, която тече на запад и имате океаните отдолу.
И ако не разбирате този аспект на индуисткия национализъм, никога не можете да разберете какво, както правилно посочихте, е демографски непоследователен възглед за противоположното разделяне. Така че това е много добър въпрос. Но ви казва, че в допълнение към манията си по демографските данни, което виждате, например, в Закона за изменение на гражданството, нали. Че това е права линия от първоначалната мания на индуисткия национализъм до създаването на индуистка банка с гласове, която може да използва изборите за консолидиране на властта. Но успоредно с това, друга заповед на индуисткия национализъм е този акцент върху религиозната територия. И ако не разбирате това, ако не разбирате тази мания по Akhand Bharat, никога не можете да разберете позицията на BJP, когато става въпрос не само за Пакистан, но когато става въпрос за Кашмир.
Сандип Рой: И що се отнася до създаването на тази банка с хиндуистки гласове, казвате ли, че един от трите вида големи проблема, пред които е изправена комбинацията Vajpayee-Advani, са Мандир, Мандал и пазарът? Само като погледнем комисията Мандал, дали част от това безпокойство идва от увеличаването на резервацията и присъствието на OBC? Как Vajpayee-Advani комбинират танца около този въпрос? Защото това е нещо, което всъщност е насочено поне към първоначалната им банка с гласове, която е от горната каста, което все още може да не е така.
Винай Ситапати: Това е период от 1986 г. до приблизително 1994-1995 г., когато Ваджпаи е бил изолиран и от движението, тъй като движението поема по-радикален обрат. Ето главоблъсканицата. Индуисткият национализъм първоначално, разбира се, е организация от по-висока каста по отношение на своя състав, но не е организация от горна каста по отношение на идеологията. И защо го казвам? Казвам това, защото висшите касти, които основаха индуисткото националистическо движение, знаят още от самото начало, че ако това е просто движение от горната каста, то ще спечели само 20 процента от гласовете, не повече от това. И основният аргумент на тази книга, освен работата в екип, е, че изборите представляват индуистки национализъм. Те не са фашисти. Те са мажоритарни. И има цяла разлика между двете думи. Така че още от самото начало индуисткият национализъм има усещането, че макар да е антимюсюлмански, той трябва да достигне до по-ниските касти.
Но в същото време има и други политици, които се борят за мобилния дял или дяла на гласовете на OBC или банката с гласове OBC, която става мобилна през 80-те години. И Комисията Мандал е опитът на вицепрезидента Сингх да върне този вот. Това се опитва да направи. Докладът на комисията Мандал е приложен през август 1990 г. и това поставя BJP в затруднение. BJP предоставя външна подкрепа на правителството на вицепрезидента Сингх. Ако Адвани, който е президент на партията по това време, се противопостави на доклада на комисията Мандал, тя ще загуби OBCs, което е почти два пъти по-голям процент от горните касти в Индия. Така че, ако BJP в този ключов момент се противопостави на доклада на комисията Мандал, тя ще заседне като партия от горната каста. Не може да спечели в Индия. От друга страна, основната му база от гласове по това време поне щеше да бедни горни касти и те бяха бесни на Mandal Commission. Така че аз и гений на Адвани използваме думата гений описателно, защото той мислеше за интересите на своята партия, а не за интересите на Индия.
Делхи, 19 септември 1990 г.: Раджив Госвами е отведен, след като се опита да се самозакали, завършвайки като лице на агитацията срещу Мандал. (Източник: Express Archives) Оставям на вашите слушатели дали това, което направи, е било добро за Индия или не. Но отговорът на Адвани на едно ниво беше да приеме доклада на комисията Мандал през август 1990 г., като в същото време поиска квота за бедните от горната каста, което е нещо, което Нарендра Моди приложи по-късно. В същото време, едва месец след доклада на комисията Мандал, той идва с идеята да пътува от Сомнат до Айодхя с кабриолет на Toyota, който изглежда като колесница в това, което сега е известно като Rath Yatra. Организатор на гуджаратския крак на Рат Ятра беше младият Нарендра Моди. Но дори Адвани, дори Ваджпаи, който се противопостави на тази идея, и дори Нарендра Моди не си представяха какво прави това на Индия. Това наелектризира Индия. Той не просто обедини висши касти и изостанали касти, които се бореха за Мандалската комисия, което беше целта на BJP, но създаде тази религиозна вълна в Индия, която никой не беше очаквал. Това също така даде на прочутия неуверен, неуверен в себе си Адвани буквално стълб, на който да се изправи.
Мисля, че цитирам Свапан Дасгупта в книгата, който каза, че Адвани се качи на колесницата, а Адвани, който сляза от колесницата, са двама много различни мъже.
Сандип Рой: Едно от нещата, които подчертахте многократно в книгата, както споменахте в тази идея за екипна работа, е също, че това е партия, която е обсебена от единството.
И това, което пишете, е стара историческа тревога, че индусите са били победени през вековете, защото са били разединени. Това е нещо като основното безпокойство в RSS. Но моят въпрос е защо в BJP това семейство, чувството за семейно единство, притежава това чувство за сублимация, когато в толкова много кръвни семейства около нас, от Амбани до дори Ганди, това семейно единство се разпада
Винай Ситапати: Само направо, бих помолил вашите слушатели на подкаст да си зададат прост въпрос кога за последен път лидер на BJP беше ядосан, че не е станал главен министър, взема 20-25 MLA и отива на курорт, знаете, играе на маса тенис, докато финансово се пазарят да се върнат? Кога за последен път се случи това? Това се случва във всяка друга партия и не се ограничава само до Конгреса. Това се случва в DMK. Брат и брат се карат. Това се случва в партията Самаджуади. Чичо и племенник се карат.
Дълбокият въпрос е, че ние, индианците, сме ужасни в екипната работа, не се доверяваме един на друг и че сме от една и съща каста, една и съща религия, едно и също семейство не е рецепта, за да бъдем единни. Гениалността на RSS е, че те разбират това. Така че, докато те искат семейни връзки между членовете си, оттук и Sangh Parivar. Точно така, Париварът. Те не искат истинско семейство. Голуолкар, например, най-дълго служилият ръководител на RSS, беше много подозрителен към действителното кръвно семейство, поради което Голуолкар направи това правило, че прачараците, които са предните функционери на RSS, около 4000 до 5000 от тях.
Той направи това правило, че не трябва да се женят. Така за тях те осъзнават, че семейните връзки са важни. Това е форма на рамка. Но тези семейни връзки не трябва да са между членовете на семейството. Така че, ако мога само да обобщя етиката на BJP, мисля, че създава семейни връзки между членове, които не са на семейството и BJP приема това много, много сериозно, защото още от самото начало в Shakas, на младите в RSS се казва, вижте третата битка при Панипат, вижте битката при Пласи. Индианците постоянно биват побеждавани, защото в ключови моменти в битката си забиват нож в гърба. И това не е поради кастово разединение. Раджпутите пронизват раджпути. Марати пронизват Марата. Това е индийски проблем. Разбира се, тяхното четене на история изключва. Те се интересуват от индусите, а не от други индийци. Но въпреки това, правейки това, те стигат до много важна истина за Индия, а именно, че ние непрекъснато се разделяме.
Винаги съм смятал, Сандип, че Конгресът не е особено непотистка партия. Това не е особено склонна към разцепление парти. Това е индийско парти. Индианците са непотисти. Индианците са династи, независимо дали работите като лекар, адвокат или на фондовия пазар, това, което RSS разбра е, че това е централният проблем, който пречи на политиката да стане успешна. И те са прекарали сто години във вътрешността на тази екипна работа.
Вземете например Advani днес. Не се разкриват тайни, като се казва, че Адвани не харесва Моди. Не му харесва начина, по който е бил изолиран. Но само преди няколко седмици беше 93-ият рожден ден на Адвани. Нарендра Моди отиде чак до къщата на Адвани и поиска неговия аширвад, неговите благословии. Адвани даде своята благословия. Не е защото има някаква любов между тях двамата. Това е точно като воюващо индийско семейство, когато въпреки това трябва да уважавате по-възрастните си и не искам да се подигравам. Това е много важен символизъм, защото семейството остава единно за всичко това.
Ако има нещо, което можете да вземете от тази книга и не ви харесва BJP, научете това от тези, които имат различни мнения, не се харесват един друг, но поставят кауза, по-голяма от индивидуалното его и останете единни, ако всъщност искат да постигнат нещо.
Сандип Рой: Но е добре да имаш философия. Хубаво е да настояваш за единство. Но една партия в крайна сметка се нуждае от пари. И вие пишете, че след убийството на Ганди, Джан Сангх и RSS са в политическата пустиня. Те са както вие ги наричате, политически недосегаеми. Защо внук на Мохамед Али Джина финансира Jan Sangh?
Винай Ситапати: Преди да отговоря на въпрос, много хора смятат, че BJP печели, защото получава корпоративни пари. И всъщност причинно-следствената връзка е обратна. Тъй като BJP печели, получава корпоративни пари. Корпорациите не са глупаци. Корпорациите винаги искат да подкрепят победителя, поради което до началото на 90-те години, когато BJP не беше близо до политическата власт, BJP нямаше пари. Абсолютно никакви пари. Всички пари отидоха за партия на Конгреса. Защо тогава, както питате, е един от малкото големи финансисти от Бомбай, които повечето от големите корпорации финансират. Партията на Конгреса е Нусли Вадиа.
Мисля, че част от него е принципът. И мисля, че днешното BJP, което има пълна власт, трябва да помни и да почете Нусли Вадиа за това, че се придържа към тях, когато никой не се придържа към тях. Например, имам записани цитати от Васундхара Радже Сциндия, чиято майка е била в затвора през този период, чиито активи, династичните активи на Гвалиор са замразени по време на извънредното положение от много отмъстителната Индира Ганди, казвайки, че Нусли е единственият, който им помогна тогава и да го направиш тогава, както трябва, означаваше да рискуваш гнева на Индира Ганди и Конгреса в разгара на тяхната власт.
Така че това е още по-голямо доверие към Нусли Вадия. Мисля, че беше принципно. Това беше и лична лоялност, Нанаджи Дешмукх, дългогодишният ковчежник на Джан Сангх, беше бащина фигура на младата Нусли Вадия, заедно с Рамнат Гоенка, основател на Indian Express, който отново не разкривам никакви тайни, когато казват, че е много близо до RSS. И Нусли откри бащини фигури в двамата, изпитваше патологична омраза към партията на Конгреса.
Това, което прави тази история вкусна, е историческият факт, че Нусли Вадиа е единственият внук на Мохамед Али Джина, нали? Разбира се. Джина се омъжи за дребничка, едно от най-богатото семейство. Семейство Парси, най-богатото семейство в Индия, и дъщеря му се омъжиха за бащата на Нусли Вадия, едно от, отново, най-богатите семейства в Индия. Така че, когато Джина отива в Пакистан, той лишава от наследство дъщеря си. Дъщеря му Дина Вадиа остава в Индия, а единственият й син Нусли Вадия става наследник на семейство Вадия. И не можете да измислите историята.
Nusli Wadia (Източник: Експресна снимка на файла) Идеята, че синът на Мохамед Али Джина е финансист на BJP. Не мога да го измисля правилно. Въпреки това, както отбелязвам, вижте, хората го видяха в BJP. Мисля, че дали беше Нанаджи, това беше Ваджпаи, дали беше Адвани и той можеше да влиза и излиза от всяка една от къщите, между другото, всяка от къщите им. Те го виждаха като баваджу, като парси, а не като внук на Джина. Но имаше хора в BJP, които възмущаваха достъпа на Нулси. И съм ги чувал да ми казват повече от веднъж, че Aakhir Jinnah ka Khoon hai, че в края на деня през него тече кръвта на Jinnah, но това е много подло.
Сандип Рой: Това е вторият ви следващ филм на Netflix, историята на Nusli Wadia. Но сега, с помощта на задна дата, след като работих върху книгата. Кои според вас бяха някои от ключовите моменти, които бяха част от пътната карта, която Vajpayee и Advani jugalbandi използваха, за да върнат BJP в политическия мейнстрийм от това, което наричате годините на недосегаемост?
Винай Ситапати: Е, първо, мисля, че вашите слушатели трябва да знаят защо изобщо беше недосегаем. И има две причини за това. Първо, както казах, консенсусът на Нерувиан в Индия беше доминиращият консенсус в парламента от 1947 г. чак до Нарасимха Рао 1991 г. И разбира се, Jan Sangh и Hindu Mahsabha и RSS бяха против централния стълб на този консенсус, който е ролята на индуизма в държавата. Така че това ги направи недосегаеми. Но по-голямата причина за тази недосегаемост беше петното, което RSS имаше заради убийството на Махатма Ганди.
Когато Махатма Ганди умира през 1948 г., Джина има много показателен некролог, който казва, че велик лидер на индуистката общност е починал. Той беше прав. Индусите преди разделянето гласуваха за конгреса на Ганди. Те не гласуваха за индуистката Махасабха. Така че именно Ганди, а не Саваркар, беше лидерът на индийските индуси. Но в същото време той не беше антимюсюлманин. Всъщност той се наведе назад, за да се опита да вкара Мюсюлманската лига в своето национално движение. Така че в този смисъл критиките, които Годсе и другите убийци на Махатма Ганди имаха, също бяха споделени от RSS.
Разликата, както отбелязвам, е, че RSS като институция нямаше никаква роля в убийството на Ганди. Че не пропагандираха насилие, но идеологията беше абсолютно сходна. Това задържа индуисткия национализъм за около, бих казал, две поколения след независимостта. Ако Ганди не беше убит от човек, който подкрепя индуистката националистическа идеология, някой като Нарендра Моди вероятно щеше да дойде на власт в Индия много по-рано.
И в известен смисъл, историята на книгата е как Ваджпаи и Адвани, които бият с крак по тази причина, поради тази причина причината за недосегаемостта постепенно прави BJP досегаем или прави индуисткия национализъм досегаем. И посочвам може би за първи път от учен, че първият път, когато това се случи, всъщност не беше Рат Ятра или т.н., и т.н. Беше през 1963 г. след войната в Китай, когато Неру позволява на униформени каки къси панталони RSS доброволци да маршируват заедно всички останали по време на Деня на републиката. Точно, на Раджпат. Колко повече мейнстрийм може да получи това?
Това, което също подпомогна това интегриране, беше смисълът на книгата, който е, че Ваджпаи и Адвани са били много внимателни. Особено през... от 50-те, 60-те и 70-те години, за да действам в рамките на консенсуса на Nejruvia. Истинската история за мен за възхода на BJP започва като Sandip от страна на търсенето, което е, че всички доказателства и знаете, може би аз съм първият човек, който посочи това толкова категорично. Но други учени също показват това или части от това, че има истинска промяна, която се случва в хиндуистките избиратели през 70-те и 80-те години по различни причини. Разбира се, RSS и VPE опортюнистично използват това. След това Конгресът използва това в BJP в крайна сметка използва това. Но е много трудно да се разбере възходът на Хиндутва като просто група политици, променящи обществото. Обществото също се променя в тази посока през последните 70 години.
Сандип Рой: Така че, когато четем изявление като Vajpayee, което казва, че никога не трябва да пускаме садху в парламента. Какво казва това за това, което те са част от консенсуса на Нерувиан, за който говорите, но какво е тяхното убеждение за това каква роля може да играе религията в управлението?.
Винай Ситапати: Знаеш ли, Сандип, една от централните теми на тази книга е, че индуисткият национализъм не е религиозно движение. За разлика от Хизбула или иранските аятоласи. Не е задвижван, воден от трансцендентна страст. Не се задвижва от другия свят. Задвижва се от този свят и се задвижва от политическите възможности и ограничения, които един човек, един глас създава в едно групово общество. Саваркар, например, много малко уважаваше кравата, наричаше кравата безполезно животно. Той беше самопровъзгласен атеист. Голвалкар, както се случи, беше много по-религиозен, бивш монах от мисията Рамакришна. Но като цяло индуисткият национализъм винаги е стоял далеч от традиционните институции на индуизма. Знаете ли, садхутата са само за наистина ефективни, за първи път започват да навлизат в индуисткия национализъм в началото на 80-те години на миналия век с движението Ayodhya.
И това е малко по-различно от начина, по който RSS си представя себе си. Така например, след като книгата ми излезе, много RSS хора ми се обадиха. И както знаете, аз съм доста критичен към индуисткия национализъм също в книгата. Но те казаха, вижте, вие първият англоговорящ тип, който е разбрал RSS и факта, че RSS винаги е смятал, че институцията на саняси или садху, което е традиционен индуски троп, е признак на слабост, защото Саняси и това са суверенни субекти, те са недисциплинирани. Те не отговарят на никого. Те са те сами за себе си. Индуисткият национализъм не харесва това. Те искат екипна работа. Те искат дисциплина.
И те ми казаха и това, разбира се, е сърцевината, един от основните аргументи, когато става въпрос за главата на Бабри Масджид, която имам, че включването на садху в движението Айодхя е грешка, защото не можете да контролирате садху. Защото за RSS и за BJP движението Ayodhya беше просто политически опортюнизъм. Така че те искаха да продължат тенджерата да кипи, но наистина не искаха да унищожат Бабри Масджид, защото ако сте унищожили Бабри Масджид, тогава как ще продължите да използвате и експлоатирате индуистките оплаквания? От друга страна, садху, които мобилизират, всъщност вярват, че Рам е роден там и не желаят да слушат VHP, RSS и BJP, които казват, вижте, агитирайте един ден, втори ден, приемете уверенията на Върховния съд трети ден, агитирайте . Не можете да включвате и изключвате садху. Така че в този смисъл това ми дава вяра в теорията, че на 6 декември 1992 г. нещата са излезли извън контрол. Това по никакъв начин не намалява вината на индуисткия национализъм за случилото се. Но аз просто казвам, че не намалявайте тази вина до 6 декември 1992 г. Разрушаването на Бабри Масджид се подготвяше девет години.
Сандип Рой: Сега, за да се върнем към този образ, който най-накрая ни остава на Ваджпаи и Адвани, е Лаухапуруш и Викаспуриш. И така, този образ на Ваджпей, умерения, както казахте, че той не е непременно толкова умерен, колкото ни се иска да си го мислим в момента. Но защо хората, които не биха имали камион с BJP, бяха добре с Vajpayee, сякаш той беше същество, отделено от неговата партия? Беше ли просто нещо почти като Обама да кажеш правилното нещо в точното време?
Винай Ситапати: Мисля, че имаше две причини, поради които от 90-те години на миналия век имаше множество по-малки политически партии, които желаят да влязат в коалиция с недосегаемата досега BJP. Първата причина беше, че те осъзнаха, че BJP е тук, за да остане, че никоя не-BJP коалиция не би била стабилна. Така че една е просто реалността, че банката с гласове на BJP няма да се разсее. Но второто обяснение е точно това, което казахте, което е суровата харизма на Vajpayee. Той беше известен като правилния човек в грешната партия. Книгата ми замъглява това малко. Но в този смисъл, Сандип, аз съм много благодарен, че докато проучвах тази книга, никога не срещнах Ваджпайе, защото според всички сметки той притежаваше харизмата на Елвис Пресли. Ако го срещнете, ще бъдете очаровани.
И така, аз съм щастлив, че не срещнах Ваджпайе, защото по времето, когато започнах да работя по тази книга, той беше недееспособен, така че не можах да се срещна с него. Но се радвам, защото в противен случай определено щях да изгубя обективността си. Другото нещо за Ваджпайе, което го направи приемлив, беше, че тъй като той беше прекарал толкова много време в парламента от 1957 г. чак до края на 2000-те, той имаше пулс Парламентът, за разлика от Моди и Амит Шах, които не са работили в Делхи до 2014 г.
И третата причина, поради която Ваджпаи е бил приемлив, е нещо, за което намекнахте, а именно, че той е бил майстор на думи par excellence. Той знаеше как да казва изречения, които биха се харесали на една група, като същевременно апелира към друга група, за да може да каже изречения, които се харесват на либералите, без да дразни RSS.
Атал Бехари Ваджпайе се обръща към рали в лодки клуб Ню Делхи. Експресна архивна снимка от Р. К. Шарма на 04.04.1991 г Сандип Рой: Така че, когато сега погледнете назад и кажете, че основният избирателен район на Vajpayee, в известен смисъл, основната му аудитория беше парламентът.
И основната публика на Адвани беше партито. Ваджпаи беше наистина мотивиран. Той искаше да бъде харесван и уважаван от колегите си парламентаристи повече от хората в Нагпур. Но какво е в този смисъл тогава Нарендра Моди, който не идва с тези 30, 40 години парламентарен опит зад гърба си? Каква е основната му аудитория?
Винай Ситапати: Мисля, че основната му аудитория е избирателят и за да отдам чест на Нарендра Моди, отново в описателен, а не в нормативен смисъл, нито Ваджпаи, нито Адвани наистина имаха ухо за избирателя. Имаха нужда от Виджая Радже Сциндия, истински майстор политик, който можеше да спечели Мадхя Прадеш. Те се нуждаеха от Bhairon Singh Shekhawat, за да спечелят Раджастан. Те се нуждаеха от Калян Сингх, за да спечелят Утар Прадеш.
Нито един от тях не беше масов политици в този смисъл, който има чувство за масово свързване, както казва Индира Ганди. В този смисъл политикът Нарендра Моди, министър-председателят Нарендра Моди е най-близък до неговата Индира Ганди. От друга страна, мисля, че вътрешната демокрация в BJP беше много по-добра, защото когато Адвани управляваше партията в сравнение с Моди и поведението на BJP в парламента беше много по-добро и много по-консенсусно, когато Ваджпаи управляваше партията в парламента.
Моди няма нужда да преговаря с по-малките партии, с регионалните партии, със съюзниците. Но вижте, както продължавам да казвам в книгата, носите маската достатъчно дълго, маската става вашето лице. Необходимостта Ваджпаи да прави компромиси, довежда до това, че когато стане министър-председател, той е министър-председател, воден от консенсус и компромис.
Сандип Рой: И така сега, бихте ли казали, че онази стара философия на Ваджпаи Адвани за това, където е бил Хиндутва за кадрите и една по-разредена идеология, е работила за умерените индуси, за да спечелят властта? Този консенсус свърши ли?
Винай Ситапати: Съгласен съм с теб. Мисля, че свърши и мисля, че свърши. И посочвам моментната пауза, момента, когато свърши, са изборите в щата Гуджарат през декември 2002 г., а не бунтовете в Гуджарат. Тъй като държавните избори показаха кадрите, Нарендра Моди успя да покаже, че можеш да вярваш в Хиндутва, можеш да развяваш знамето на Хиндутва и можеш да спечелиш избори. В деня, когато кадрите разбраха това, те разбраха, че вече не се нуждаят от Джугалбанди на Ваджпаи и Адвани.
Сандип Рой: И така, мислите ли, че живеем в индуистка раштра в момента?
Винай Ситапати: О, абсолютно. Но отново, за да бъдем конкретни за това, индуистката Раштрия не е индуистка държава. Индуистката раштра е идеята за индуистка национална общност, известна още като индуистка банка с гласове, която работи много добре при условията на един човек, един глас. Много критици на Моди смятат, че индуистката Ращра лежи надолу по пътя. не е така. Вие и аз записваме този подкаст под Hindu Rashtra, която е индуистка банка за гласове, която може да използва изборната демокрация. Това не е либерализъм, а мажоритаризъм. Но и това не е фашистко. И работи много добре според конституцията на Индия.
Сандип Рой: Така че точно сега, когато хората погледнат, помислят какво ще бъде възможното противопоставяне на Моди в бъдеще, мислите ли, че ще дойде от фигура като Атал Бихари Ваджпай? Или мислите, че ще дойде от някъде другаде? Знаете ли, може би хората са говорили за Йоги Адитианат като фигура?
Винай Ситапати: Е, в BJP ми е по-трудно да кажа, защото, вижте, Моди и Амит Шах печелят в момента, а това не е парти, където ще имате пълна атака. Знаете ли, това е консенсусна партия. За мен би бил по-интересен въпросът как ще изглежда опозицията срещу Моди извън BJP? И вижте, има много индийци, които не харесват BJP. Така че аргументът, който излагам в книгата е, че BJP не печели, защото това е мажоритарна идея, защото да, индусите са мнозинство. Но селяните и работниците са мнозинство в Индия. Комунистите трябва да победят. Бахуджанците, които не са от горната каста, са мнозинство в Индия. Канши Рам трябваше да спечели. Мнозинството от индийците не гласуват за BJP в този смисъл. И има това гласуване. Проблемът с този вот е, че е разделен. Както казах, ако има един урок в тази книга за хората, които не харесват Моди, това е организация, организация, организация и това е единство, единство, единство.
Това е единственият начин да победим Нарендра Моди. И вижте, това не е фашистка държава. Не пишете публикации в някой чуждестранен вестник, мислейки, че това ще свали Нарендра Моди. това няма да се случи. Единственият начин да победите Нарендра Моди е в деня на изборите. Така че, ако сте привърженик на BJP и чувате това, продължете да правите това, което правите, защото сте разбрали правилно собственото си движение. И ако не харесвате Нарендра Моди, моля, прочетете книгата, защото сте разбрали Нарендра Моди погрешно.
Споделете С Приятелите Си:
